Sir Alec:
Your Majesty,
so, wider alle Umstände haben Frau und Mann es tatsächlich geschafft miteinander ins Gespräch zu kommen und sich getroffen. Man hatte jetzt das berühmte erste Date. Grundsätzlich halte ich „Dates“ für eine vollkommen unnötige Eigenschaft aus USA. Es gibt viele tolle Dinge, die wir von den USA übernommen haben. Dating zählt definitiv nicht dazu. Ich konnte auch noch keinen Amerikaner finden, der mir das schlüssig erklären konnte. Aber ich schweife ab. Also, man hat sich getroffen. Es war ein schöner Abend und man will sich wieder sehen. Und schon geht wieder diese Taktiererei los.
Lila:
Aber lieber Sir,
Sie als „Sir“ und damit einer adligen Gesellschaftsschicht müssten doch wissen, dass „Dates“ nicht aus den USA stammen (*pffff*) sondern bereits im Mittelalter mit Courtship-tum begonnen haben?
Die Amis haben vielleicht das „Base“-System eingeführt, das dann sicher auch in unserer Gesellschaft Fuss gefasst hat – nie beim ersten Date Sex, immer mit unrasierten Beinen zum ersten Date … Höchstens einen Kuss ABER ohne Zunge. (Ich habe da die Base-Regeln nie kapiert, First Base ist Knutschen, was ist Second Base? Fummeln und Third dann poppen – was macht man dann mit dem Fourth? Baseball hat doch 4 Base-Steinchen oder?)
Ich glaube, dass das Problem in unserer Erziehung liegt und der Gesellschaft und deren Rollenverteilung.
Wir kommen hier wieder in den Jagdinstinkt-Bereich bei Männern und dem „Sich rar machen,weil dann interessant-sein“ bei Frauen… Dies erklärt dann z.B. warum bei a-typischen Frauen wie mir, die durchaus 1.) den Mann auch beim ersten Date ranlassen und mit ihm im Bett landen, die 2.) danach entweder sagen können „och du, war nicht so“ oder eben „ah, das war toll, wann können wir wieder?“ und die 3.) mit letzterem meistens sehr unelegant auf die Schnauze fliegt… Weil – Mann in so einem Fall schon hinterm Taunus verschwunden ist, Männer können sich nicht vorstellen, dass eine Frau vielleicht einfach nur Sex mag und nicht gleich heiraten will…
JETZT schweife ich ab…
In der Regel tritt jetzt bei Frauen die 2-Tage-Melde-Frist ein und warten, dass der Mann den ersten Schritt macht, vielleicht, wenn der Mann Glück hat, erhält er noch am Abend des Dates eine SMS mit „Danke für den netten Abend“ und ja, die Wortwahl „nett“ ist hier total unglücklich… Aber schreibt Frau „Toll“ ist es zu begeistert, „schön“ ist zu blumig, „geil“ – nunja … daher bleibt nur „nett“ … 😉
Aber idealerweise sind beide gefestigt in sich selbst, haben ein gutes Ego und können sagen „Du, der Abend war voll nett – wann und wie wiederholen wir das? Ich hätte da echt Lust zu!“
Wieviele dieser Menschen kennen SIE, lieber Sir, und waren Sie selber so?
Sir Alec:
Tja, der Adel ist auch nicht mehr das was er einmal war. Die Ursprünge waren mir tatsächlich gänzlich unbekannt. Baseball hat vier Male, so dass ich auch nicht weiß, was beim 4. Mal passiert. Vielleicht ist dann schon die Beziehung. Ich musste ja herzlich bei den unrasierten Beinen über mich selbst lachen, da ich für den Bruchteil einer Sekunde dachte, dass ich mir noch die Beine rasiert habe. Na ja.
Grundsätzlich sollte es durchaus eine Option sein, dass man nach dem ersten Treffen feststellen kann, dass es einfach nicht funkt. Gerade in Zeiten wo man online vor dem ersten Treffen soviel Informationen über den anderen weiß wie man im realen Leben vielleicht nie wissen würde, können schnell Bilder im Kopf entstehen, die der Realität nicht stand halten. Wenn das Treffen rein sexuell orientiert ist mag man da vielleicht noch etwas flexibler sein, aber wenn man auf der Suche nach einer ernsthaften Beziehung ist, dann sollte auch nach dem ersten Treffen eine gewisse Sympathie vorhanden sein. Jetzt stellt sich die Frage nach der Definition von „gewiss“. Auch hier sollte man ehrlich zu sich selbst sein. Wenn man den anderen wirklich „nur“ nett fand, dann stellt sich die Frage, ob das ausreichend ist. Allgemein schwer zu beantworten und wahrscheinlich abhängig vom Einzelfall („Heiraten würde ich sie nicht, aber bevor ich alleine im Bett liege“). In diesem Fall würde dann wahrscheinlich auch die 2-Tage Frist zum Einsatz kommen, gemäß dem Motto, wenn sie sich meldet, dann kann man ihr noch eine Chance geben. Wenn nicht, dann ist es auch gut. Wenn es hingegen so richtig schlecht war. Auch hier ist die Frage wie „schlecht“ definiert ist. Ich denke da an den Fall, wo mir eine Frau einfach kreuzunsympathisch ist. Wo man auch nach 30 Minuten kein gemeinsames Thema gefunden hat. Die mich so abschreckt, dass man sie mir auf den Bauch binden könnte und es würde nichts passieren. Ich schweife ab. Im positiven Fall allerdings könnte ich nie im Leben 2 Tage warten. Das muss dann einfach raus, dann muss ich jede Sekunde mit dieser Frau zusammen sein, dann dauert es maximal 5 Minuten, bis ich eine SMS schreiben würde. Taktik hin oder her, das wäre mir so egal.
Wenn das dann auf Gegenliebe stößt, dann ist eigentlich alles klar und niemand kann den Zug aufhalten. Wenn dem allerdings nicht so ist, dann gehen die taktischen Spielchen wieder los und man fängt an sich Alternativen aufzubauen oder vielleicht findet man etwas besseres. Insbesondere letzter Punkt ist ein großes Problem. Dadurch, dass man immer denkt noch etwas besseres zu finden, schwindet die Bereitschaft sich zu binden. Was denken Sie?
Lila:
Werter Sir,
naja, ob die Linguistischen Ursprünge in dieser Zeit lagen, kann ich nicht beantworten, da reichen meine 3 Semester Anglistik und Amerikanistik von anno dazumal nicht mehr aus… Aber das „System“ denke ich, ist europäischen Ursprungs. Ich bezweifle, dass die Ureinwohner der USA solche Sitten hatten? Aber auch hier bin ich kein Experte *g*
Sie und ich wären also Date-technisch und im Verhalten danach auf der gleichen Wellenlinie. Ich habe gerade einem Mann eine Absage erteilt, weil er sich 6 Tage nicht meldet und auch ungefähr in dem Rhythmus immer auftaucht mit „Na, wie gehts“ … Das ist mir zu flach, wenn ich den Mann interessiere, dann bekommt er mehr aus sich raus, als das und öfter als einmal pro Woche… Das ist Warmhaltetaktik, das rieche ich 10 Meter gegen den Wind.
Das mit dem „Ich finde vielleicht noch was besseres“ hatten wir ja bereits beim „Anbahnen“, das Buch „Jein“ empfehle ich an dieser Stelle weiterhin. Aber auch hier glaube ich, dass das nicht Geschlechtsabhängig sondern Typenabhängig ist… Sind Sie ein Verbindlicher? Dann werden Sie nach dem ersten Date sagen, dass es Ihnen gefallen hat und auch bald Ihre Karten offen darlegen. Und ich glaube nicht, dass Sie solche Spielchen mitspielen würden, wenn es Ihnen ernst ist.
Ich glaube diese Spielchen spielt man selber auch nur dann mit, wenn einem selber nicht wirklich etwas daran liegt, quasi nur, wenn man selber im Spielmodus ist…
Wenn man natürlich per se ein Zocker und Player ist (Männlich wie weiblich), wird man IMMER nach einem besseren Deal suchen und Dinge so vage wie möglich zu lassen.
Was ich gerade sehr spannend feststelle ist, dass man mitunter aber auch „Spielchen“ spielt, weil man sich selber schon über etwas klar ist, was der Andere in seiner eigenen Zeit noch rausfinden muss. Wissen Sie, was ich meine? Ich bin ja tendenziell eher der „Mit-Der-Tür-Ins-Haus-Fallen“-Typ… In der Vergangenheit habe ich nachdem ICH wusste, was ich will, gleich alles auf den Tisch geknallt, alle Gefühle, alle Hoffnungen, alle Wünsche… Das führte meistens zu Flucht-Reaktionen oder Vorwürfen, dass ich erdrücke oder erschlage mit all den Dingen…
Jetzt warte ich ab, dosiere in kleinen Mengen, rücke Stück für Stück vor, freue mich, wenn die „Gegenseite“ auf einmal Dinge erkennt, die ich schon lange als gegeben ansehe …
Kennen Sie dieses Spielchen, werter Herr?
Sir Alec:
Nun, da haben Sie aber ein riesige Selbstdisziplin. Ich konnte das nie zurück halten. Entweder es war etwas vorhanden oder eben nicht. Einzig die Angst vor Zurückweisung hat mich vorsichtig agieren lassen. Insoweit zolle ich Ihnen meinen vollsten Respekt. Gleichzeitig muss ich mich natürlich hinterfragen in wie weit Sie mich bereits manipulieren?
Ich war auch nie ein Zocker oder Player. Nicht das ich keine Augen gehabt hätte, aber ich habe nie nach einem „Upgrade“ gesucht und habe auch nie eine neue Beziehung gehabt ohne, dass die Alte beendet gewesen war.
Ich war schon dabei völlig überzeugt zu schreiben, dass ich ein „Verbindlicher“ bin. Je länger ich allerdings nachdenke, desto mehr kommen Erinnerungen hoch, die ich eigentlich vergessen haben wollte. Es gab da durchaus zwei Fälle, wo es nicht vorwärts und nicht rückwärts ging. Klassische Fälle von Unentschlossenheit. Sobald Frau näher kam, habe ich mich zurück gezogen. Sobald Frau sich zurück gezogen hat, habe ich mich wieder bemüht. Beim besten Willen kein Ruhmesblatt meinerseits. Zu meiner Entschuldigung kann ich sagen, dass ich jung war und es heute (hoffentlich) besser machen würde. Es waren damals auch keine Spielchen. Es war wirkliche Unentschlossenheit. Leider habe ich keinen Kontakt mehr zu den Frauen, so dass ich nicht nachfragen kann, wie es auf sie gewirkt hat.
Daraus folgt letztlich die Frage: Sind es immer Spielchen oder vielleicht etwas anderes? Unsicherheit? Angst vor Zurückweisung? Woran kann Mann denn erkennen, dass Frau es ernst meint?
Lila:
Naja, Selbstdisziplin … Ich bin einfach SO oft auf die Schnauze geflogen, dass irgendwann der Selbstschutz eingesetzt hat… Zurückweisungsangst – interessanterweise trotz eines ausgeprägten Minderwertigkeitskomplexes war das NIE mein Problem.
Ich manipuliere Sie doch nicht, das hätten Sie doch im letzten konkreten „Fall“ merken müssen 🙂
Mal die Dinge aus Ihrer sehr lange zurückliegenden Vergangenheit ausser Acht lassend habe ich Sie doch richtig eingeschätzt, Sie mögen Verbindlichkeit…. Unentschlossenheit oder Unsicherheit über Gefühle finde ich zählen nicht in die Kategorie „Player“ sondern sind einfach menschlich! Wenn immer alles 100% klar wäre, wäre das Leben zu einfach und mitunter auch langweilig, meinen Sie nicht?
Ich würde Ihnen jetzt gerne ein Rezept für Frauen geben, aber es gibt keins. So vielfältig die Frauen, so vielfältig die Gründe… Pauschal ist das schwer zu sagen. Es fliesst soviel in diese Art „Entscheidungen“ mit ein … Die Historie der Dame – was hat sie schon alles mit Männern erlebt? War da schon „DAS Arschloch“? Oder „DER Player“? Ist sie da ein gebranntes Kind?
Ihr Umfeld – Sie können sicher sein, dass bereits das erste Date durchgehechelt wurde mit den Freundinnen – was sagen DIE über Sie? (Ohne Sie zu kennen, versteht sich – da kommen dann die Historien der Freundinnen mit ins Spiel? Hatten DIE schonmal ein Arschloch an der Hand, einen Player?) Inwieweit lässt sich Ihre Herzensdame davon beeinflussen?
Träume/Wünsche: Haben Sie sich eine Herzensdame erwählt, die eine Familie gründen will? Oder eine, die eher „frei“ leben möchte? Passen die Lebensentwürfe überhaupt zusammen?
Und dann noch endlos viele Komponenten wie Stress, Alltag, Hormone etcpp.
Ich glaube, wenn ich Ihnen die Rückfrage nach den Männern stelle, kommt da Ähnliches raus?
Heutzutage werden glaube ich Entscheidungen selten im „Vakuum“ getroffen, die Einflüsse von Aussen sind immer in Betracht zu ziehen – was meinen Sie?
Sir Alec:
Bin mir nicht sicher, ob Männer im Freundeskreis eine Frau so ausgiebig diskutieren würden. Insbesondere dann nicht, wenn Mann etwas ernstes will. Handelt es sich nur um ONS-Niveau, so gibt es durchaus Diskussionen, aber das bezieht sich mehr auf Prahlerei und Äußerlichkeiten. Wird es wirklich ernst, so wird vielleicht eine Person hinzu gezogen, aber auch nicht immer. Ich kenne wirklich keinen Fall, wo Mann in größerer Runde über eine mögliche Freundin gesprochen hat. Da hätten wir also einen ziemlich großen Unterschied. Wie gesagt, das bezieht sich auf ernste Absichten. Geht es nur darum die nächste Alte klar zu machen, dann können Sie sich die Dialoge vorstellen.
Wenn es um sehr langfristige Themen wie Heirat und/oder Kinder geht, dann kommt es durchaus vor, dass Mann sich Meinungen von Freunden einholt. Das gleitet aber in großer Runde entweder schnell in alkoholgeschwängerte (Ehe)kriegsgeschichten ab oder es sind sehr vertrauliche Pro/Con Gespräche zwischen zwei Männern, aber auch das ist nicht immer der Fall. Die Qualität hängt dann allerdings analog der Frauen von den eigenen Erfahrungen ab (toll, unbedingt, will Dich nur ausnehmen, etc.).
Was ich allerdings sehr stark feststelle ist eine Unterscheidung ob Mann eine Frau für Sex, Beziehung, Ehe oder Kinder sucht. Je weiter man in der Reihe geht, desto wichtiger wird die Komptabilität zum bestehenden Freundeskreis und desto höher werden die Ansprüche. Aber, Frau macht das doch auch, oder?
Stress, Alltag und Hormone kann ich nur zum Teil gelten lassen. Die Hormone sehe ich bei Männern nicht so als Thema. Auch bei den Frauen sollte es doch letztlich ein überschaubarer Zeitraum sein, so dass man diesen mit „Krankheit“ überbrücken könnte, wenn man denn will. Stress und Alltag sind nur Ausreden. Wenn man Zeit finden will, dann findet man Zeit. Klar, es gibt den 90. Geburtstag und es gibt die wichtige Präsentation, etc. aber wenn man will, dann findet man auch die Termine, oder?
Lila:
Den Unterschied, wofür Sie die Dame gebrauchen wollen, hatten wir bereits bei unsererm ersten Artikel abgehandelt, Sie scheinen da einen grundlegenden Unterschied zu machen. Ich bin mir auch hier nicht sicher, ob das eine Geschlechterfrage ist oder eher eine Typenfrage.
Ich z.B. suche nie jemand für eine längere Beziehung, weil das per se nicht mein Lebensentwurf ist, insofern schaue ich mir auch niemanden unter den Aspekten an – wäre der ein guter Vater, guter Ehemann, kann ich mit dem eine Zukunft aufbauen… Da ich aber per se nicht an die langfristige, GLÜCKLICHE, monogame Beziehung glaube… Ist dieser Gedankenstrang bei mir nicht ausgeprägt… Und ich an dieser Stelle glaube ich der falsche Sprecher für „Die Frauen“
Die Hormone sind ja nicht nur von der bei Ihnen wahrscheinlich angedachten Zeit vorhanden und aktiv sondern auch drumherum… Und dass Männer von Ihren Hormonen NICHT beeinflusst werden, halte ich jetzt mal für einen Scherz Ihrerseits, werter Herr… Das wollen Sie mir nicht wirklich weissmachen? Dass die keine Rolle spielen?
Was das „Zeit finden“ angeht, auch hier bin ich der denkbar schlechteste Ansprechpartner… ICH finde immer Zeit und ICH mache immer Zeit möglich… Es sind meist die Anderen, die das nicht schaffen, warum dies so ist, kann ich Ihnen leider nicht sagen… Aber Sie werden es von mir nicht erleben, dass ich aus Zeitgründen nicht reagiere, wenn es mir wichtig ist… Ist es mir nicht wichtig genug, dann kann auch mal was hinten runterfallen – dann ist das aber eben auch ein eindeutiges Zeichen für mein Gegenüber. Wenn ich Stress habe und weiss ich werde eventuell nicht antworten können, dann sage ich das vorher. Ebenso, wenn ich weiss, dass ich 5min zu spät komme oder ähnliches… das gehört für mich zu einem respektvollen Miteinander.
Sir Alec:
Ich stelle fest, dass ich mich wiederhole ohne es zu merken. Das lässt Schlimmes erahnen.
Des weiteren stelle ich fest, dass wir zu ähnlich sind. Das macht ein Streitgespräch zu einer richtigen Herausforderung, wenn wir uns eigentlich nur zustimmen können. Ich muss mich daher an den wenigen Brotkrumen orientieren, die Sie mir lassen.
Zu den Hormonen: Ich habe tatsächlich es auf die angedachte Zeit bezogen. Wenn Sie es natürlich auf jeden Tag beziehen frage ich mich warum Sie überhaupt noch von Hormonen sprechen. Sie sind nun einmal Teil des Menschen.
Was mich allerdings interessiert ist Ihr Horizont, wenn Sie einen Mann sehen. Denken Sie dann wirklich nur bis morgen oder von mir aus übermorgen? Sie verstehen was ich meine. Ich stimme Ihnen zu, dass dies wahrscheinlich eine Typenfrage ist, wenngleich mein Eindruck ist, dass der Typ lebensphasenabhängig ist. Von kurzfristig über langfristig bis wieder kurzfristig. Die interessante Frage ist jetzt, was würde passieren, wenn ein „langfristig“ orientierter Mann auf eine „kurzfristig“ orientierte Frau bzw. umgekehrt trifft? Das kann eigentlich nicht gut gehen, oder?
Lila:
Lieber Sir,
Beginnende Demenz? Nein, ich würde eher sagen, dass es eben Ihre vollste Überzeugung ist und sich daher in Ihren Argumentationen wiederholt.
Hormone: Nunja, bei Frauen … oder bei mir kann ich da schon unterschiedliche, mitunter sehr irritierende Verhaltensweisen feststellen… das ist nicht zwingend auf DIE Zeit festgelegt … Bei Männern machen sich die Hormone eben immer dann bemerkbar, wenn Schlüsselreize mit Spiel sind… Sie verstehen?
Interessante Frage bezüglich der „Fristigkeit“ – ich versuche prinzipiell an dieser Stelle überhaupt keine Erwartungen zu haben… Natürlich gibt es Szenarien, die ich mir wünsche, ich bin ja nicht aus Holz. Aber ich habe gelernt, für das dankbar zu sein, was ich habe und nicht nach dem zu schielen, was ich vielleicht haben könnte, wenn… Ja, wenn was?
Die rationale Antwort auf Ihre Frage: Trifft kurzfristger Mann auf langfristige Frau – da wird Frau sich wahrscheinlich verbiegen und hoffen, dass er sie irgendwann SO liebt, dass er seine Meinung ändert. Wenn Frau Mitte 30 ist, wird sich irgendwann die Kind-Frage stellen und spätestens dann wird sie ihm die Pistole auf die Brust setzen.
Trifft langfristiger Mann auf kurzfristige Frau – wird ihm wahrscheinlich das Herz gebrochen… Oder er ist stolz und lässt erst garnichts zu. Ich kenne von Männern diese „sie wird sich schon ändern“-Syndrom nicht, dass ich bei Frauen sehr weit verbreitet antreffe.
Natürlich gibt es immer das Wunder, dass zwei komplett anders gepolte Menschen sich treffen und über die Zeit feststellen, dass sie sich soviel Wert sind, dass Kompromisse geschlossen werden.
Aus eigener Historie kann ich sagen, dass sich Dinge ändern können. Was als „ab und an“-mal anfängt, kann über „och, vielleicht doch öfter“ zu „regelmäßig sehen mit ansatzweise zugegebenen Emotionen“ und damit verbundener Rücksichtsnahme auf die Gefühle des Anderen führen… Die permanente Weiterentwicklung von sich selber und den damit verbundenen Beziehungen halte ich für einen der spannensten Punkte im Leben… Mich würde Stillstand zu Tode langweilen… Erklärt das Ihre Frage?
Sir Alec:
Your Majesty,
Sie meinen Schlüsselreize wie lange Haare, kurzer Rock, hohe Schuhe? Ich habe gehört von Freunden eines Freundes, dass dies durchaus zu einer erhöhten Pulsfrequenz geführt haben soll? Ich hatte einst einen Tick für eine bestimme Art Pullover. Egal wie Frau aussah, sobald sie so einen Pullover anhatte, fand ich sie sehr attraktiv. Hat sich zum Glück wieder gelegt, lag vielleicht auch daran, dass die Pullover aus der Mode gekommen waren.
Ich stelle fest, dass Männer mit zunehmenden Alter anfangen, langfristiger zu denken. Selbst einige Hardcore Singles scheinen die Kurve zu bekommen. Das Thema Kinder ist da ein ganz wesentlicher Punkt. Es scheint allerdings etwas zu spät zu kommen, eher ab 40. Da haben dann viele Frauen mit dem Thema abgeschlossen, sei es, dass sie längst Kinder haben oder keine mehr wollen. Das ist dann sehr schade, für beide.
Mit dem Ändern scheint hingegen wirklich ein Frauenthema zu sein. Mir fällt wirklich kein einziger Mann ein, der versuchte seine Frau oder Freundin zu verändern. Es gibt Fälle von Männern, die die Veränderung (zu dick, zu dünn, zu bio, etc.) ihrer Frauen beklagen, aber der Wunsch ist maximal, dass sie wieder so sein soll, wie sie war.
Gibt es wirklichen Stillstand? Die Veränderungen sind mal schneller, mal langsamer, mal größer, mal kleiner, aber es verändert sich doch dauernd etwas. Aber ich weiß schon, was Sie meinen. Letztlich eine gute Vorgehensweise. Ein Schritt nach dem anderen. So wie das zweite Date nach dem ersten Date kommt.
Lila Sumpf 